Las Medallas de la Vida

(Espacio poético)



Los Fronterianos (que fronterizo es otra cosa) llevamos
las amonestaciones de la Sociedad y de la Realidad como medallas
y las heridas que nos ha dejado la vida en el cuerpo y en el alma
con un cierto orgullo

Ellas no solo nos recuerdan que hemos vivido,
cuentan especialmente las historias de nuestras modestas
aventuras cotidianas

Dicen que a veces nos animamos a probar, a llegar a los limites,
a dejar por momentos lo seguro y lo confortable y nos arriesgamos
un poco mas alla: En las Fronteras

Ya se que a veces nos ensuciamos un poco las manos y ni que hablar
de las veces que hicimos tristemente el ridículo
Otras veces las decisiones fueron francamente equivocadas
y arriesgamos mucho y ganamos poco

En secreto hemos traspasado algunas barreras,
o doblamos un poco las reglas y tenemos algun que otro olvidado
problema con las leyes de los hombres o de la Naturaleza
porque para ser honestos metimos la pata mas de una vez

Pero valio la pena, una vez le conocimos la cara al viento en los
caminos olvidados que circundan la Laguna Mar Chiquita
otra vez le pusimos el cascabel al gato que se escondia en el tejado
de la casa de Cabalango, era un lejano verano del año 1973 y la vida
estaba todavia por ocurrir

Y ahora que lo veo bien la historia no parece tan Wow!
tan "oh que aventurero este muchacho"
mas bien parece el relato de un niño un tanto pobre y un poco triste
que crecio medio como exiliado lejos del Centro y de las cosas que brillan

Y aunque se abrió paso en la vida todavia conserva el alma aquella
como la de un gourmet que huele eternamente mal
como las viejas compotas que no dan respiro al caníbal que hay en mi
y que no es siempre bien recibido en un banquete así...

Historia de nuestra historia

(Espacio poético)




Un Romance de Verano


Se conocieron en una trinchera de la vida.
El viento y la arena los despeinaban...



...El le dijo juntemos mi baldecito y tu palita
y hagamos juntos castillos de sueños y mares y aventuras...



...Ella le dijo que si pero primero veni a conocer a mis viejos...



Y juntos juntaron cangrejitos en la playa y los pusieron en el baldecito
y los miraban enterrarse en la arena por miedo a que las olas
se los llevaran de vuelta al mar...

Dialogos Feisbuseskos c/Chino #5

(Intercambiando ideas... peleando bah! :)



Esto forma parte de una serie de discusiones politicas/ideologicas con amigos de Facebook que me parecio interesante postear en mi Blog.
Notese en particular la filosofia de fondo que cada uno de los participantes deja traslucir en sus ideas, acotaciones y la forma de plantear (o no) sus argumentos

(...VIENE DEL POST ANTERIOR)

Chino
Tonix querido pocas personas he conocido con esa sinseridad auque se que muchos piensan asi como vos, pero no lo dicen de lo único que te "salvas" es por la falta de hipocrecia...ahora lo tuyo esta mas serca del facismo que de cualquier otra idiologia. De personas como vos que se cree tener exito solo por sus méritos en un mundo donde todo es fruto de todos... Jusgar quien merece vivir bien por sus "esfuersos" donde la desocupación es estructural me parece un buen intento para safar de culpas (aun siendo agnóstico, no creo que safes de una cultura judeo cristiana de la que formas parte aunque no quieras) o sea no me enoja ...me da lástima tu incapacidad de ponerte en el lugar del otro. Idiófono son los instrumentos que suenan por si mismos. Idiota, para los griegos era el incapas de pensar en otro mas que en si mismo.

(Notese como la frase "en un mundo donde todo es fruto de todos" sirve en realidad para esconder la pereza de tener que analizar mas en detalle quien es quien en ese mundo o la comodidad de no tener una posicion etica mas solida sobre que es lo bueno y que es lo malo, etc. )

Tonix
Querido Chino, no me agradezcas la sinceridad, deberia ser moneda corriente, pero desafortunadamente los valores sociales reinantes han generado millones de hipocritas que no se animan a decir lo que realmente piensan en algunos casos y en otros (mayoria probablemente) solo tienen en la cabeza una maraña indescifrable de contradiciones entre lo que les exige la sociedad y la religion como "moralmente correcto" y lo que su propia naturaleza como seres humanos les dicta

Antes de contestarte te voy a corregir dos errores filosoficos gruesos:

1-Fascismo es sus origenes no es una filosofia individualista, es colectivista y se basa en la idea impuesta por la fuerza de que es OBLIGACION de todos cuidar de todos. Eso llevo como en todos los regimenes colectivistas devenidos en totalitarios a que una pandilla de "somos todos iguales pero nosotros somos MAS iguales" tomara el poder y esclavizara al resto, tal como ocurrio en la URSS, China Comunista, Alemania Nazi, Los Incas, Cuba, etc. Te recomiendo en este sentido el libro "Rebelion en la Granja" de George Orwell

2-No amar a TODOS indiscriminadamente de ninguna manera significa no amar a NADIE, ya que yo como todo el mundo (lo diga o no) tengo mi escala de valores de amor/odio que es mas o menos como sigue en orden de importancia:

AMOR
a-Yo mismo y mis hijos
b-Mi esposa
c-Mis padres
d-Mis hermanos y sobrinos
d-Todos mis amigos a quienes aprecio en diferente forma segun el caso
e-La familia extendida, Tios, Primos, Abuelos, amigos de la familia, etc.
f-Gente que conoci en la vida y que aprecio particularmente porque me enseño algo valioso o porque hizo algo que considero importante
g-Mis vecinos y compañeros de trabajo con quienes he compartido charlas, asados, etc.
h-La gente de cualquier parte del mundo que comparta en alguna medida mis ideas y escala de valores

NEUTRAL
i-Los demas habitantes desconocidos de mi barrio, ciudad, pais y el resto del planeta, con quienes soy en principio benevolente y pienso que son potencialmente buena gente hasta que demuestren los contrario

DESPRECIO
j-Todos los estupidos, racistas, cobardes y amorales de cualquier especie que no pueden vivir su propia vida pero estan siempre dispuestos a cagarle la vida al projimo basados en el viejo dicho "el fin justifica los medios" o cualquier otro pretexto inventado por ellos mismos

ODIO
k-Todos los ladrones, asesinos, y enemigos potenciales mios que me bajarian de un tiro sin pensarlo dos veces para quitarme la billetera o violar a mis hijos o simplemente porque no les gusta mi raza, mi cara o mi postura religiosa
l-Los asesinos en masa como Hitler, Mao o Stalin
m-Todas la dictaduras Latinoamericanas incluyendo todos los golpes de estado de derecha y las revoluciones de izquierda

Como veras estoy muy lejos de "importarme un carajo de los demas" simplemente tengo una escala concreta de valores porque no todos me parecen iguales

Tonix
Acerca de la famosa "culpa" que mencionas tan instalada en nuestra cultura judeo-cristiana te equivocas Chino: No siento culpa porque hace tiempo que entendi filosoficamente lo profundamente errado que es el Altruismo = Que tienen que importarme mas los demas que yo mismo
El Altruismo impuesto por las religiones y las sociedades colectivistas es el principal elemento de control sobre las personas y ademas no es PRACTICO para el supuesto fin que anuncia, es decir ayudar realmente a los demas:
Si yo me ganara un millon de pesos mañana en la Loteria y decidiera distribuirlo en un millon de desconocidos le tocaria solo un peso a cada uno, lo cual dificilmente les cambie la vida. Si en cambio decido distribuirlo entre cien familias le tocaria diez mil pesos a cada uno, con lo que vivirian unos meses y luego de vuelta a la condicion anterior
Y es que la REALIDAD como siempre es implacable y de nada sirven en la practica los buenos deseos que tenemos todos "que lindo seria que no existieran los pobres" o "que lindo seria que no existieran las enfermedades y las guerras en el mundo" eso dejaselo para la boludez que dice Miss Universo cuando le entregan la corona.

Es mas: la ayuda permanente e indiscriminada perjudica enormemente al "ayudado"
1-Le quita su dignidad y su autoestima generando millones de mendigos. Siendo la autoestima el factor principal para la FELICIDAD de las personas pobres o ricas por igual
2-Le quita la necesidad/posibilidad de aprender a luchar y vivir por si mismo, condenandolo a la situacion de mendigo de por vida

La cruda verdad es que la mayoria de las personas que dicen ayudar a los demas solo se ayudan en realidad a si mismas y a aplacar su propia culpa generada por las religiones y la sociedad que nos enseñan que "Alguien o algo tiene que tener la culpa de las cosas que no nos gustan de la Realidad" para algunos el culpable es Dios, para otros las Multinacionales, para otros la explotacion indiscriminada de los recursos naturales y la lista sigue...
Todos en definitiva se llenan la boca con "ayudar al projimo" pero la triste verdad es que a los supuestos beneficiarios de esa ayuda rara vez les cambia en algo la vida: La unica ayuda bien entendidad deberia ser EXCEPCIONAL y TEMPORARIA ya que no hay NADA que realmente reemplace al esfuerzo personal por sobrevivir...

Chino
Es probable que muchos hagan algo por el otro por culpa ...no mas que lo tuyo para no hacerlo . Nunca nadie llego a donde esta sin la ayuda de los demas...Rovinson Crusoe no existe...seguro ayudaste a alguien y cagaste a muchos mas...
Negro que es la reencarnación?- uno nace en otro ser despues de muerto-le dice- osea que vos te moris y renaces en una flor...?-si- y por ahi pasa una vaca y te come...?-si,puede ser...- y al rato la vaca te caga...-si despues de digerirte,claro- y paso yo ,te miro, y digo "negro no haz cambiado nada" mi sentimiento es ese :lastima.

Tonix
Chino nadie dijo que creo en Robinson Crusoe, vivir en sociedad brinda a las personas incalculables beneficios, tampoco soy tan "exitoso" como vos pensas en lo economico, era clase media en Argentina y sigo siendo clase media en USA. Y te aclaro que en mis 47 años de vida me ayudo y ayude a mucha gente pero nunca cague a nadie que yo recuerde. Esa idea que tenes de que para progresar en la vida hay que cagar a los demas es absolutamente falsa.

Mingo
Bueno, sobre a quien amay...tu mujer debe ta chocha, ta tercera y seguramente a tus hijos le diray que queri mas a tonixito que al otro. yo en cambio no puedo distinguir a quien amo ma. meti la pata con la poesia y ahora con el amor. me es imposible diferenciar en valores el amor a mi hijo a mi mujer a mi mamá, porque los quiero y no me atrevo a poner valores. no soy bueno en eso. sobre el gobierno que te gusta hay naciu a destiempo pa la bosta. yo te recomendaria antes de esta discucion esteril una peluquera, laura montaña e una pisicologa que cobra barato y no te deja hablando solo como un gil. otra de las cosas que podi usa es un chaman, te exorsiza por do mango y te tranforma en lo que ma anelay, se una libelula, franco, el papa pio pio pa, o san antonio de areco (el pueblo) no te amarguey discutiendo de la argentina sino vivi aqui, trata de paralo a el gringo abama si se le ocurre dictaduras para america latina en eso vay a se util, ma que discutiendo pelotudeses. ayer la presi inaguro un mercado minorista, para los minoristas, se entiende?, viste que soy medio asno, digo, dio un discurso que lloraban hasta los arboles, la vimos humana, nuestra, con debilidades, pidiendonas que la apoyemos, exortando a los gremios a los sindicatos, a nosotros los que ponimos el lomo. lastima que estey tan lejos, tan extranjero. por supuesto nos cagamos llorando y sabes que? nos abrazamos con mi mujer. Renegue siempre con el peronismo, lo sufri con mennen, lo padeci con dualde, lo odie con la alianza y lo vivifique con los kisner, al fin se habla de PATRIA, nuestra PATRIA.

(Notese como a falta de argumentos reales Mingo trata de invalidar los argumentos ajenos a traves de la antigua estrategia del sarcasmo, contando con una sobreentendida complicidad de otros oyentes. Notese tambien que Cristina Fernandez de Kirchner parece haber despertado en una parte importante de la poblacion masculina un cierto "cariño" como mujer que va mas alla de sus cualidades y/o decisiones politicas...)

Tonix
Mingo es logico que no te guste mi escala de valores ni la honestidad intelectual que pongo en lo que digo, a mi tampoco me gusta tu escala de valores y mucho menos tu forma chicanera de discutir. Asi que supongo estamos a mano.
Por otro lado no te creo que puedas vivir sin una escala de valores y prioridades INCLUSO en el afecto.

Creo que como todo el mundo, lo sepas o no, tenes tus prioridades aunque no te parezca "politicamente correcto" decirlo
O aunque quieras disimularlo con tu lenguaje poetico de barricada que tanto te gusta escucharte.
Lo cual conozco perfectamente porque me solia pasar exactamente lo mismo, sino fijate el siguiente texto de mi viejo libro "La Secta de los Sobrevivientes" que todavia podes comprar en alguna tienda trasnochada de La Docta (que por cierto tiene una breve introduccion de Eduardo Galeano).
Como veras yo tambien solia ser un boludo enamorado de las palabras pero con pocas ideas reales...

Libre Mercado.
Libre mercado: es sin duda la palabrita de moda,
la que usan ahora para exprimirnos “libremente”
la sangre y el tiempo,
esos mismos que inventan cada minuto una ley
de una estrategia de una censura de una mirada
de una cachetada para que seas un buen perro
y no jodás a nadie.
Es cierto que es una linda palabra la libertad.
(Quizás la mas hermosa que yo haya visto).
“Libre mercado”, “libre pensador”, “amor libre”...
pero es hora de que comencemos a tomarnos
mas en serio esa palabreja:
Es hora de que comencemos a ser libres
para matar a los que nos matan, para ignorar
a los que ni nos miran,
gritando que toda venganza es lícita
porque en ella va nuestra dignidad, y ninguna ley
mas sabia que la del Talión:
Ojo por cada ojo que nos ciegan con las mentiras
nuestras de cada día, diente por cada diente
que nos clavan en la yugular para succionarnos
los sueños que trajimos al mundo.
“Libre mercado” para odiar a muerte a los que
nos desprecian y amar a muerte a los que nos quieren.
“Libre mercado” para juntarnos y quitarles
el mango de la sartén a los que están friendo
el mundo a su manera, para poder hacerlo o
deshacerlo a la nuestra.
“Libre mercado” para ser como se nos canten
las reales pelotas.
“Libre mercado” para jugar los juegos
que más nos gustan, cómo cuando y donde
se nos dé la gana.
(Eso si: No salgamos corriendo a buscar a
Mamita ante el primer fracaso o el primer abismo).
“Libre mercado” para todos, y no solo
para los que venden dólares en
las casas de cambio de las corbatas de los
Ford Sierra de los decretos de la censura
de la beneficencia de los comerciales de Xuxa
de la puta madre que los parió.
Mucho “¡Libre mercado!”,”¡Libre mercado!”,
pero estoy seguro que en
el fondo... no se la bancarían.

Tonix
Y pensandolo aun mejor Mingo te regalo el libro completo si lo queres bajar, capaz que te va a gustar. De hecho tiene como 15 años de publicado pero lo estuve releyendo hoy despues de mucho tiempo y la verdad es que algunos textos todavia me emocionan... http://tonix.smallbits.com/english/Libro.zip

Mingo
Tonix...toy apurau...tay intelectual pa la bosta Tonix. gracia por eso que soy de la barricada...yo me hice en la calle a los toscasos y cagandome a bollos con la cana. gracias por el libro Tonix...pero con la cantida de libros que tengo en el 2015 gua lee el tituio...ma que soy medio asno...pa entendele ma pior. de todas formas Tonix te falta el arbol...ya ay teniu hijos. por lo de chicanero...vo soy ma relajante que cucharada de moco Tonix asi que tamos empatau..despues la sigo Tonix soy el unico gil que te ta dando bola. pero persisto. no te hagay peronista todavia...teni que abri ma tu cabeza todavia tay medio gil

Tonix
Mingo como todo en la vida las discusiones tambien llegan a su fin, se agotan supongo... Creo que cada uno dijo de los participantes dijo lo que tenia para decir y mas.
Y como decia mi querido amigo Ricardo Soule de Vox Dei:
"...Todo concluye al fin nada puede escapar
Todo tiene un final todo termina
Tengo que comprender no es eterna la vida
El llanto en la risa, allí termina..."
Suerte con el futuro del pais, ayer estaba viendo fotos del fenomeno Kirchneriano en la Argentina y mas alla de los concesos y discensos no se puede negar que han generado mucha pasion en mucha gente, eso supongo es un sello del Peronismo desde las epocas de Evita no?

Mingo
Gracias...el 2011 sera pueblo compañero, decia en el escenario de el museo de bellas artes cuando se presento un documental de kisner. el peronismo tiene algo extraño que enamora. Este año he vivido miles de emociones y lo que nunca habia pensado hacer lo hice, llore por un presidente. Esta argentina es bella, este pueblo es bello. un abrazo

(Notese que "bello" es una opinion generada por dos factores a mi entender: Una cierta atraccion que todos los lideres populistas han ejercido en los pueblos a lo largo de la historia y tambien por el hecho de que el sector de la poblacion al que pertenece Mingo se ha visto indudablemnte beneficiado por la filosofia y las politicas de este gobierno, a otros sectores en cambio la belleza que ve Mingo le puede parecer parece fealdad, falta de oportunidades, inseguridad, etc...)

Dialogos Feisbuseskos c/Chino #4

(Intercambiando ideas... peleando bah! :)



Esto forma parte de una serie de discusiones politicas/ideologicas con amigos de Facebook que me parecio interesante postear en mi Blog.
Notese en particular la filosofia de fondo que cada uno de los participantes deja traslucir en sus ideas, acotaciones y la forma de plantear (o no) sus argumentos

(...VIENE DEL POST ANTERIOR)


Tonix
Mingo retomando la discusion anterior "los del barcito que filosofean boludeces" son los que a la larga influyen realmente en el rumbo de la historia porque manejan el ENORME poder de las ideas que es la filosofia, miralos sino al Che Guevara, Jesus de Nazareth, Carlos Marx, Adolfo Hitler, Mahatma Ghandi, Juan Domingo Peron, Immanuel Kant, Mahoma, Osama Bin Laden, John Fitzgerald Kennedy, Fidel Castro, Hugo Chavez, John Locke, Santo Tomas de Aquino, Martin Luther King, Confucio, todos ellos fueron en su momento "los del barcito que filosofean boludeces" pero sus ideas para bien o para mal cambiaron la historia para siempre...

Mingo
O sea que los pobres son pobres porque son vagos...o sea que no tiene nada que ver el capitalismo...este marx es un boludo...ni los negros esclavos, este galeano no da pie con bola, ni la sociedad rural, este jaureche es un gil. o sea que si yo me esfuerzo voy a ser rico pormas que me gobierne menen o de la rua. ahora yo soy mas boludo. porque te habras pirado a norteamerica vos? no sera por traicion, sera porque buscabas mas oportunidades y porque no encontrabas acá, porque aqui no querias labura, vago de mierda, tu viejo era un vago, no tiene nada que ver la condicion social que se trasmite de parte de los gobernantes. la edad media era una pavada. estos pobres son vagos... y les gusta comer mierda, por eso escuchan musica de mierda y leen mierda. con ese planteo 30.000 compañeros desaparecieron por el sueño de una patria mas justa. claro vos no lo entenderias. por eso sos gorila.
Vo crei que los empresarios son todos buenos... te doy dos dias guiando los aviones que fumigan la soja. pa un empresario gueno. venite te consigo el laburo, de aca te llevay el cancer que eso produce. por eso sos gorila
Todos esos murieron con su ideal. vo segui tomando wisqui ande rock en los barcitos de la yord, por eso sos gorila

(Mas alla de la incoherencia general de Mingo en este parrafo notese en particular la frase "la condicion social que se trasmite de parte de los gobernantes" que revela una nocion basica y profunda que comparten todos los "Mingos" del mundo: que el hombre NO es responsable de su destino, que somos todos marionetas indefensas de las circunstancias, de los demas, de los gobiernos, de las multinacionales, de logias secretas que conspiran en lujosos penthouses para quitarnos la felicidad que por derecho nos pertenece, o cualquiera de las miles de excusas que una porcion muy importante de la humanidad usa para justificar su indolencia, su derrotismo frente a las adversidades naturales de la vida y en definitiva aceptar que su sentimiento general de indefension y su infelicidad son las condiciones normales en la vida del Hombre)

Tonix
Mingo, si el hecho de no estar a favor de la filosofia de base de este Gobierno y esta en contra de la redistribucion forzada del ingreso es ser Gorila, entonces soy Gorila "no problem" Contento? Te gusta esa palabrita "GORILA" no? Soluciona la necesidad de tener que explicar mejor lo que uno piensa...
Si un empresario o muchos actuan ilegalmente matando gente eso no es culpa del Capitalismo, es una cuestion que tiene que ver la Justicia en todo caso. No tenemos ahora mejor justicia desde que Kirchner renovo la Corte?
Y si tenes razon me fui de la Argentina buscando mejores oportunidades, eso no me convierte en traidor y mucho menos soy culpable o complice por los 30.000 desaparecidos... Esta antiquisima tecnica de discusion que usas y que consiste en meter todo en la misma bolsa y despreciar o peor aun matonear a cualquiera que no piense como vos es Fascismo, en el sentido original de la palabra cuando la invento Mussolini en Italia 50 años atras, es simple y llana intolerancia por los que piensan o actuan diferente de vos o de lo que "vos" consideras correcto. Bancarse lo diferente es LIBERTAD.
A Galeano lo aprecio mucho como poeta pero ya no estoy de acuerdo con sus ideas, Marx fue un tipo muy inteligente pero tambien estoy en contra de su filosofia.
Por otro lado tengo malas noticias para vos que supongo no has visitado la "Yord": Aqui la gente no es marciana, es normal, hay blancos, negros, rojos, amarillos y todo tipo de mestizos de la raza y religion que se te ocurra. Gente que viene de todo el mundo buscando tambien oportunidades que sus paises evidentemente no les ofrecen, o bien estoy rodeado de millones de pelotudos que se cruzan el oceano solo para venir a sufrir? Aqui hay alguna gente rica, mucha clase media y mucho pobre como en Argentina y la mayoria se rompe el culo laburando para llevar el pan a la mesa como en Argentina y hay tambien mucha gente que vive de subsidios del Gobierno como en Argentina. La gente que no ha visitado la "Yord" tiene un monton de prejuicios y fantasias que no son reales. Para finalizar si vos me recomendas leer a Marx, Galeano y Jaureche, yo te recomiendo John Locke, filosofo ingles del 1600 y Ayn Rand, filosofa rusa de los 50s, aunque te cueste creerlo el mundo no termina en la Avenida Circunvalacion :)

Mingo
Tonix, como estas...tanto tiempo. no te pude contestar antes, viste, es que andamos emocionau pa la mierda, al cabo de estos dias la presi, la yegua para algunos, a hecho teleconferencia inaugurando 250 casa, 1000 escuelas, 4.000 kilometros de rutas, autopistas y todas esas cosas, viste que para ir de cordoba a santiago o santa fé era un quilombo, ahora no, se hicieron autopistas. ayer fue una alegria que Y.P.F la nuestra encontrara petroleo en loma de la lata, va cree que salimos a festejar, pelotudeses de uno, hay un contagio general, mi vecina me vino a comentar alegre, feliz. Por primera vez desde hace una pilada de años nos alegra porque va a volver a la gente, algunos le llaman dar, nosotros devolver, viste, Reniegan algunos, mienten los otros, la ley de medios es un logro, pusimos una radio sabes, la registramos como radio comunitaria, ya no viene el confer a incautarnos los equipos sino que nos brindan creditos para mejorarla, y esto Tonix es pa llorar a los gritos, ayer recibieron al pueblo Quon que cortaba la 9 de julio, lamentamos y presionamos a la presidenta pa que los reciba, el problema que tiene es de 70 años atras, no se les prometio nada, se fueron con tecnicos para estudiar su problema y con la mision de solucionarlos, sabes que dijo clarin? que el gobierno a escondida los llevo y los fleto sin ninguna solucion, ayer a la noche hubo un comunicado de prensa del Jefe Quon, feliz por que se lleva soluciones y no promesas. La semana pasada en una en un reportaje a Anibal Fernandez dijo:" mas vale bueno conocido a malo por conocer" sabes que publico clarin, que habia dicho de la presidenta mas vale loco conocido que loco por conocer. por supuesto que gracias a la ley de medios todos los demas medios salieron a repudiarlo. Pero bueno vos estas tan lejos que comentarte esto solo hace que no me creas y todo eso, mas cuando te digo que soy peronista se te crispan las amigdolas, ahhh estan encarcelando a los que hacian los vuelo de la muerte. si, esos milicos que recibieron enseñansa en panama, les enseñaban los democraticos de tu pais, norteamerica. Perdon, no puedo con mi genio de negro peronista. a lado de mi casa inaguraron una escuela, grande
Por lo demas Tonix, la presidenta, esta yegua, practica una politica de trabajo, como te preguntaras, cuando el F.M.I proponia sacar prestamos, ella, primero su marido y despues ella, digo, invirtieron en obras, camino a Viedma la ruta que llevaba al puerto era un asco, la hicimos de tres carriles con puentes y rotondas al llegar a cada pueblo y digo la hicimos porque soy parte, porque pago impuestos y me lo devuelven en obras, te dire que se repartieron compu en los secundarios, 3millones Tonix, una guasada.
son logros, lo hace el peronismo, no tiene competencia la presi Tonix, se bajaron casi todos. Vos decis que anosotros nos regalan, no Tonix a nosotros nos devuelven. me equivoque con eso de los empresarios debo de reconocerlo, hay empresario buenos, Cucha esto Tonix (no pares la oreja que es un decir Tonix) Coparticipacion de los obreros con las ganancias de la empresa. Siiiiii Tonix, aqui, en este pais, patio trasero de yanquilandia, despues de la ganancia del 6% de las emprensas, coparticipan el 37% del sueldo del obrero. AAAAAAAAHHHHH el INCAA invierte en esfuerzo provinciales, peliculas de aqui, de nuestra provincia de cada pueblito, decime si noes bello Tonix, claro que vos no lo compartis, pero por hay si ves al gringo obama que crecio mandando a matar a bin laden despues de que ustedes mismo lo creara como decia un premio nobel de economia yanqui, por supuesto silenciado por la prensa de ese pais con libertad de prensa, que utilise el sentido común, como lo hicimos nosotros y que este economista nos tomaba de ejemplo. estos peronchos son un misterio Tonix, te pueden llevar a la ruina como lo hiciso el hijo de puta de menen o sacarte a flote con barco y todo como lo hacen los kishner.
Pero Tonix eso es tema de filosofos y no de mi, que ahora, despues de tanto tiempo siento que la patria me mira con sus grandes ojasos. por lo demas todo esta tranqui, se cree que ganaremos esta provincia aunque sea con dracula como candidato porque los radicales se chorearon todo. ahhh lo ultimo, si tenes poesia de galeano mandame, porque no e leido ninguna y lei todos sus libros, se ve que se me paso por alto, la poesia. Sabes Ayer vi a la juventud cantando el himno, yo soy medio sensiblero, llore, sabes verlos cantar haciendo la V de la victoria y con camisetas argentinas y banderas argentinas hacia mucho que no lo veia, eso es un logro Tonix. esta es nuestra patria. para invierno voy a jujuy de paseo, allá esta la tupac amarú, ahhh no sabes que es. bueno despues te cuento. Estamos creciendo, pedile al gringo obama que tome ejemplo y no nos mande dictaduras. adios Tonix, seria bueno que no vengas con los cipayos que tenemos por el momento nos alcanza

(Aqui Mingo se larga de lleno y sin dudarlo con TODA la propaganda oficialista del gobierno de los Kirchner, no tengo datos de primera mano acerca de la veracidad o no de los supuestos logros "sociales" que promociona Mingo. Pero aunque fuera todo real (lo cual dudo mucho) es una verdad elemental que los gobiernos rara vez producen dinero verdadero, siendo lo mas normal que para poder beneficiar a un sector de la sociedad le tengan que quitar a otro, generalmente sin su consentimiento. La mayoria de la gente piensa entonces "que le quiten entonces a las grandes empresas que les sobra" pero la realidad es que las grandes empresas tienen poder de lobby con el gobierno, cuanto mas populista, inestable o corrupto el pais mas poder de lobby tienen las empresas y al final los que pagan todos los platos rotos de la gran fiesta popular son en general los trabajadores cuentapropistas y profesionales de clase media que sufren año tras año en una sociedad sin oportunidades que tiende permanentemente a "igualar hacia abajo" arrastrandolos a ellos y a sus hijos a una pobreza que no merecen)

Tonix
Mingo pintas una Argentina que podra parecer interesante a simple vista para algunos... Pero no comparto la filosofia de fondo de este Gobierno y en realidad no comparto la filosofia de fondo de ningun gobierno argentino hasta la fecha, (mucho menos los golpes de estado) ni tampoco los gobiernos actuales o recientes de USA ni ningun otro pais del planeta ya que en realidad no me considero de derecha (conservadores clericales) ni izquierda (colectivistas distribucionistas), ni tampoco creo en ninguna mixtura intermedia entre las dos posiciones, tan de moda por estos dias. Ni siquiera soy anarquista como fue mi abuelo nacido en españa. Lo mas cercano a mis ideales son probablemente los primeros gobiernos de USA del Siglo XIX pero esa es otra historia supongo...
Seria por otro lado poco inteligente de mi parte opinar sobre el devenir cotidiano y los detalles politicos del gobierno de CFK ya que hace ya tres años que no vivo en Argentina y lo que tengo son todas opinioes de segunda mano, muy contradictorias por cierto ya que medio pais la detesta y el otro medio pais la apoya fervientemente, pero ambas posiciones adoptadas en general por cuestiones de conveniencia personal, o bien tradicion politica familiar, etc. las cuales no comparto ya que no me parece que este bien apoyar/detestar un gobierno solo porque a uno personalmente le vaya bien/mal o porque mi papa era peronista/radical etc.
Por otro lado es claro que los Kirchner ganaron con el voto de la mayoria, es decir que representan democraticamente los ideales de una parte muy importante del pueblo argentino, desde ese punto de vista me parece legitimo que hagan lo que pide esa mayoria...

No seas bruto Galeano es poeta aunque no escriba "poemas", sus textos son profundamente poeticos, no solo ensayos ideologicos...
Te dejo con una definicion de POETA para ampliar tus horizontes culturales http://es.wikipedia.org/wiki/Poeta "Por extensión, se llama también poeta a todos los escritores artísticos (para diferenciarlos de los escritores de ensayos, periodistas y de otras disciplinas que trabajan con la palabra escrita)."

Finalmente acerca de la filosofia de fondo reinante en la Argentina y el gobierno de CFK (y todos los gobiernos previos) para mi el tema central es de donce sale el dinero para hacer toda esa obra publica y beneficiar supuestamente a tanta gente. Este es un tema que nadie cuestiona porque el 99% de la gente en Argentina y el resto del mundo incluyendo USA, entiende como una verdad indiscutible y universalmente aceptada el mandamiento altruista cristiano "ama a tu projimo como a ti mismo": Yo NO necesariamente, ya que siendo agnostico no tengo ninguna obligacion moral de amar indiscriminadamente a millones de personas que no conozco, sean de las barriadas humildes del Gran Buenos Aires o de los poblados del desierto en Afganistan. Yo le entrego mi aprecio solamente a las personas que creo que se lo merecen, porque luchan por sobrevivir, porque se arriesgan, porque hacen el esfuerzo de ganarse su presente y su futuro con inteligencia, con trabajo, con perseverancia, con honestidad, etc.
Es decir que definitivamente no creo que los millones de personas en el mundo que viven del esfuerzo ajeno sean merecedoras de mi aprecio, tan simple como eso.
Cada uno sabra en su fuero mas intimo a que grupo pertenece: Los que producen o los que viven de los que producen, lo demas es carton pintado.

Dialogos Feisbuseskos c/Chino #3

(Intercambiando ideas... peleando bah! :)



Esto forma parte de una serie de discusiones politicas/ideologicas con amigos de Facebook que me parecio interesante postear en mi Blog.
Notese en particular la filosofia de fondo que cada uno de los participantes deja traslucir en sus ideas, acotaciones y la forma de plantear (o no) sus argumentos

(...VIENE DEL POST ANTERIOR)


Chino
[convenceria a un ateo de amar a su projimo como a si mismo] con un alto sentido de pertenencia a una comunidad que será lo único que nos sobreviva...no hay otra trascendencia que la que queda en la memoria de los que nos sobrevivirán...

Tonix
Querido Chino, con todo respeto: Las ideas de "trascendencia" son muy importantes pero tambien muy personales, de acuerdo a las creencias y gustos de cada uno. Hay quien trasciende en sus hijos, o en sus obras y por obras me refiero obras concretas como libros, edificios, inventos, etc. y hay quien no tiene ganas de trascender en nada, se muere y listo y hay que respetarlo. La Comunidad es una entidad sumamente importante en la vida de las personas pero nunca puede ser mas importante que las mismas personas que la forman y le dan sentido de existir
Yo soy de los que piensan que la filosofia tiene que servir para vivir mejor en "esta" Tierra, ya suficiente tenemos con todas las Religiones prometiendonos que si nos sacrificamos aqui seremos felices luego de la muerte en el mas alla y los regimenes totalitarios y colectivistas prometiendonos que si nos sacrificamos ahora las generaciones futuras seran felices...

Chino
Aun asi nadie sobrevive solo Tonix...el equilibrio sin duda es dificil de lograr...pero hace como en argentina :siempre estamos por cambiar todo pero antes...un asadito vio? ja ja ja!!! abrazo

Tonix
‎"se recontra cago...el yanquilazo" --> Que pasa nadie de la JP en armas pica el anzuelo para una discusion inteligente sobre Colectivismo vs Individualismo?

Mingo
no tengo internet en casa...ya que las multinacionales me estafan y a mi barrio no llega el telefono. que raro lo que planteas, nosotros aqui, desde que tengo memoria estamos luchando para un pais mejor, para una latinoamerica mas justa, no tenemos ansias de perpetuidad y menos de ganar la vida eterna ya que soy, yo y varios, ateo. Como se hace? con dos cosas primordiales haciendo, alegres y contentos tratando de cambiar para una unidad latinoamericana, simpre me acuerdo de un dicho de una negra hermosa que se metio a vivir con los wuichi en formosa, la negra decia uno hace lo que puede, no lo que debe, despues de tantos gobiernos titeres de los yanquis que padecimos y este gobierno populista y bello, nos seguimos comprometiendo de la misma forma en la que nos poniamos en las rutas a cortar el desastre neoliberal que nos importaron estos hijos de puta. gracias a san pipòlo de aquino la resistencia nos llevo a esto, no pensdamos perpetuarnos en libros, ni plantamos arboles, tenemos hijos para que ellos hereden un pais mejor, este nuestro pais, que sirvio de basurero a la potencia mundial, a las opulencias de los oligarcas que ns intentaron miles de veces robar el futuro, una lastima que te peles el culo tan lejos, tan sin gracia, tan extranjero, para esos hijos del futuro, en ese pais asesino, criminal, imperialista. nosotros estamos aqui abajo, bien abajo, para ese pais que nos cambio hasta la posicion en el mapa. No soy inteligente y me alegro de ello, los inteligentes siempre se sirven de los no inteligentes, pero si te crees inteligente con esa pregunta que concepto pequeño de la inteligencia que tenes. Por ateo, por obrero y argentino, viva peron carajo, viva chavez y fidel y hasta la victoria siempre

(Notese como Mingo le hecha la culpa de sus problemas con una tecnologia deficente a "las multinacionales" las cuales son comunmente aceptadas en el anticuado folklore popular argentino como demonios apatridas culpables de todos los males de la gente de los paises en desarrollo. Notese tambien que el verbo "estafar" = incumplir un contrato/robar esta usado por Mingo en otro sentido que proviene en definitiva de sentirse "estafado" por su propia creencia de que solo por el hecho de existir tiene derecho a ciertos servicios como telefono e internet que en realidad son producto del Capitalismo que el mismo desprecia)


Tonix
Estimado Mingo, bonito discurso pal piquete pero... Y la pregunta? :)
Te contesto con gusto algunas cuestiones que planteas:
1-El pais mejor que vos queres es diferente del pais mejor que yo quiero, simplemente porque "mejor" es una opinion. La Argentina es en realidad un pais partido en dos y la gente como vos que lucha por la eterna contradiccion de comerse la torta pero a la vez conservarla, son los que la mantendran asi por siempre
2-"Justa" tambien es una opinion. Vos y yo tenemos diferentes ideas de Justicia. Para vos justicia es darle a cada uno segun su necesidad (justicia divina a pesar que decis ser ateo), para mi justicia es darle a cada uno segun sus meritos (justicia terrenal)
3-No me pelo el culo "tan sin gracia, ni tan extranjero" mi experiencia de vivir en otro pais ha sido invalorable para abrir mi perspectiva del mundo y me siento mas extranjero hablando con vos que somos nacidos en el mismo pais, que hablando con un amigo de cualquier otra parte del mundo con mas afinidad. Las fronteras de los paises no son tan importantes como las fronteras mentales...
‎4-No comparto tu idea de que la gente inteligente se sirve de los no inteligentes, creo que usualmente es a la inversa

Chino
Tonix si la división es entre los que mas tienen y los que menos...me parece espectacular y si bien no me quejo de lo que me toco en suerte, siempre quise un gobierno que se enfrentara a ciertos sectores de poder (eso siempre trae divisiones). Ningún sector de poder se mantiene sin generar consenso entre la población auque los estén cagando. No hay sociedades sin enfrentamiento de intereses. Acabo de hacer un seminario con Mickol Appel de Tenessi y no tengo nada que envidiar. Con respecto a lo último no se si en tu militancia leíste a Gramcsi o a Maquiavelo pero de eso se trata de sectores que te hacen creer que están en ese lugar porque se lo "merecen" por su capacidad (inteligencia). Abrazo.

Tonix
Chino: Los conflictos son buenos porque movilizan la vida, el tema es que metodo usamos para resolverlos
Por otro lado las "divisiones" son conceptos necesarios para entender la realidad pero arbitrarios a fin de cuentas ya que las personas viven en una diversidad enorme de condiciones y entornos: La pobreza no existe, es solo la ausencia de riqueza en el mismo sentido filosofico de que la muerte no existe, es solo la ausencia de vida.
Lo que llaman "miseria" es solo la condicion natural del hombre si se lo despoja de las COSAS que el mismo produce, mira si no la pelicula "El Naufrago" o cualquier documental en Discovery Channel sobre los indigenas que viven en el Desierto Australiano.
Esas COSAS no son "dadas" por la realidad, no crecen en los arboles ni llueven como mana del cielo, ni siquiera las producen las "Sociedades" que no tienen manos ni cerebro, las producen hombres como vos y yo, nadie mas...

Cuando yo tenia 4 años mis viejos se mudaron a Villa General Belgrano porque estaban sin trabajo, alla mi viejo (que nunca fue muy laburador) vendia sifones recargables y pastas pero andabamos con lo puesto. Mi vieja salteaba comidas para que nosotros comamos y perdio todos los dientes por no tener guita para el dentista, yo me hacia juguetes con maderas de cajones de manzana y la casa no tenia gas, calefaccion ni agua corriente. Pero a mi viejo nunca se le ocurrio sacar una de las armas que siempre tuvo y salir a robarle el dinero al vecino para que nosotros comamos. La solucion que propone Mingo de agarrar una piedra y partirle la cabeza al otro para quitarle lo que tiene basado solo en la necesidad propia no es nueva, ES TAN VIEJA COMO EL MUNDO! Y es de hecho lo que hicieron mayoritariamente las personas durante milenios antes de la llegada del Capitalismo hace tan solo 200 años atras.
NADIE ha hecho mas por "Todos los Descamisados del Mundo" que el Capitalismo, esto lo puede ver cualquiera con dos dedos de frente y un cachito de objetividad que se ponga a ver las estadisticas concretas de los estandares de vida modernos (aun de las franjas sociales que menos tienen en occidente) versus los estandares de vida precapitalistas, es decir por ejemplo en Paris del año 1600 o la America precolombina. Vos y yo Chino y hasta muchos "villeros" somos mas ricos que los Bourbon cuando eran los reyes de Francia justo antes de la Revolucion que les costo la cabeza. Vos y yo tenemos mejor estandard de vida que ellos con todos sus palacios y jardines, si consideramos "riqueza" como el acceso a calidad de vida, bienes y servicios, expectativa de longevidad, educacion, medicina, transporte, recreacion, etc. etc.

Todos los Mingos del Mundo siguen evaluando la realidad con los valores de la etapa historica anterior: El Feudalimo en donde los "Ricos" eran realmente mala gente segun nuestros valores modernos ya que obtenidan su riqueza espada en mano, robando, violando, esclavizando y mantando al vecino del reino de al lado. Ya se que algunos diran que nada ha cambiado desde entonces pero yo digo TODO ha cambiado y hoy el ser humano vive en promedio mucho mejor que antes.
El otro grave error de los "Mingos" (que son mayoria) es creer que ALGUIEN TIENE QUE TENER LA CULPA de los males del Mundo, ese es un concepto equivocado y profundamente mistico que tienen los religiosos y ateos por igual pero seria tema de otra charla en todo caso...

Chino
O SEA NO HAGAMOS NADA POR EL OTRO TODO ESTA DADO O TE JODES SEGUN EL LUGAR Y EL MOMENTO HISTORICO... NO ME CIERRA. LAS SOCIEDADES SE ORGANIZAN PARA SOBREVIVIR EN ALGUNOS CASOS MAS EQUITATIVAMENTE (NO DIJE POBRES NI RICOS) SUISA, NORUEGA,BELGICA...Y OTRAS NO TAN EQUITATIVAS...REPUBLICA DEMOCRATICA DEL CONGO. INDIA. PERO IGUAL ESTAMOS BARBARO...NO ME CIERRA.

(Notese que Chino no cree en la movilidad social, mas bien cree que tal como te toco en suerte llegar a este mundo asi te iras, para el la vida es un paramo aburrido y gris donde solo venimos a sufrir y aguantar lo que nos toco en suerte hasta que nos muramos)

Tonix
EMMO (en mi modesta opinion) el hecho que miles o millones de personas juntas formando una Sociedad decidan organizarse de una determinada manera no significa que esa manera este "bien", los conceptos del bien y el mal deberian ser juzgados por cada uno de acuerdo a sus propios valores eticos y no por simple mayoria. Sino preguntale a los Judios que vivieron en la Alemania Nacional Socialista de Adolfo Hitler durante la decada del 40, donde la Sociedad alemana de muchos millones de personas decidieron "organizarse" para matarlos en masa y legalmente incluso avalados por leyes del Congreso, solo por simple racismo...

Aparte Chino: Nadie hablo de "no hacer nada por el otro" Tan poca confianza tiene la izquierda en el Ser Humano que no pueden pensar que la gente sea solidaria por iniciativa propia? Los cristianos creen que el Hombre es intrinsecamente malo debido al Pecado Original, la izquierda porque lo cree? Las personas solo hacen cosas por los demas si la ley las obliga? Que vision tan pesimista del Hombre y el Mundo...

Chino
No soy de izquierda Tonix yo soy peronista y el general decia " los hombres son buenos ...pero si se los controlan son mejores" ja ja ja

Tonix
Hablaba de los de izquierda en general amigo Chino, por favor no se me sienta particularmente tocado :) No me cabe duda que esa frase sea del "General"... Lo que pasa es que segun la definicion etica mas generalizada de "BUENO" se le pide al Hombre que sea algo que no esta en su naturaleza, por lo tanto nunca sera "bueno del todo" segun esa etica equivocada. Es lo mismo que enseñarle a un perro que mear los arboles es malo, el tipo seguira cada tanto meando a escondidas y sintiendose culpable y con la autoestima por el piso porque nunca sera "suficientemente bueno" Es una antiquisima estrategia que usan las religiones y muchos otros grupos desde tiempo inmemorial para mantener el rebaño bajo control: Quien no tiene autoestima nunca se rebelara contra el "Sistema"

Mingo
Entonces...porque criticas a los que se revelan...hemos elevado nuestra estima, y estamos produciendo cambios...el hombre no es pobre porque le gusta...sino anda a plantearselo a un africano despues que le saquearon el pais, o un afgano, despues que tu ejercito le mutilo miles de hijos, o a un iraqui. tu planteo pasa de lo ilogico a lo demagogo, los pobres se revelan contra los ricos opresores, quien te planteo a vos que el hombre en su nacimiento es bueno o malo? algun tarau que queria sacarle el jugo a su condicion social seguramente. sobre eso de que quiero cagar a tiros o que hay que cagarlos a palos, yo no he dicho eso, yo he dicho que estos son tiempos de cambios importante en esta argentina. No creo que alla tantos Mingos... no te apreto el hambre nunca papito. comer salteado era comer y en mi infancia era lo mas comun hacer autitos con latas de sardinas que encontrabamos en el basural. Cuando me apreto el hambre en los años que alfonsin nos mataba y con cuatro hijos y trabajando 16 horas por dia, tuve que robar, eso nunca me aumento la culpa por mas discuciones religiosas que se debatian en casa. cuando vez a tus hijos padecer hambre y te digo hambre no de comer salteado sino de no comer por dias todo cambia, la inquietud de si sos o no sos culpable, si somos malos o buenos cuando nacemos se deja para los burguesitos del bar. la realidad pesa y es tu realidad, lo demas queda eclipsado.
Tendras una vision muy limitada. ahora estoy en una cooperativa...la prengunta que crees que no te conteste, tiene esta respuesta, nosotros no nos preguntamos si hay que ayudar, ayudamos, nosotros no creemos que debemos ser solidarios porque somos por naturaleza, esa pregunta que se la contesten los del barcito que filosofean boludeses mientras la historia pasa por otro lado.

(Notese que para Mingo la frase "los pobres se revelan contra los ricos opresores" es un principio indiscutible sobre el que ha construido toda su estructura intelectual, para el esa frase tiene la fuerza de lo que en Filosofia se conoce como un "absoluto", es decir una verdad autoevidente que es imposible cuestionar. Respecto de "los del barcito que filosofean boludeses" segun Mingo, es discutido mas extensamente en el proximo post)

Tonix
Mingo a NADIE le gusta ser pobre por supuesto, pero echarle la culpa a los otros de la pobreza de uno es la mejor manera de continuar siendo pobre para siempre, siendo "pobreza" como ya dije la condicion natural del hombre si no trabaja para producir lo que necesita.
La unica "otra" opcion es obligar a los demas a que trabajen para mantenerte a vos, sea que lo hagas a punta de pistola o bien usando al Gobierno para que lo haga por vos mediante el uso legal de la fuerza. Los que los "Mingos" no reconocen es que tambien se puede trabajar con la cabeza, no solo con las manos y el trabajo con la cabeza rinde MUCHO mas, tanto para uno mismo como para la Sociedad. Un industrial que instala una empresa trabaja con la cabeza, y no "explota" a sus empleados ya que no los obliga a trabajar para el (eso seria esclavitud y es ilegal) Por otro lado y en un sistema Capitalista al menos, esos empleados son libres cuando quieran de ir a trabajar a cualquier otro lado.
La gente "pobre" o no, que elije trabajar para una empresa lo hace porque esta mejor asi que antes, caso contrario ademas de pobres serian pelotudos?
Por otro lado el empresario que abre una empresa en cualquier lugar hace dinero y de paso genera puestos de trabajo que antes no existian, dandole oportunidades a gente que de otra manera capaz no las tenia, mira sino cuantos pueblos chicos del interior se murieron cuando cerro una industria local importante: Que haria Arroyito sin Arcor? Que haria General Deheza sin la Aceitera? Los empresarios son los autenticos eroes de la sociedad moderna, no los villanos como vos crees

Dialogos Feisbuseskos c/Chino #2

(Intercambiando ideas... peleando bah! :)



Esto forma parte de una serie de discusiones politicas/ideologicas con amigos de Facebook que me parecio interesante postear en mi Blog.
Notese en particular la filosofia de fondo que cada uno de los participantes deja traslucir en sus ideas, acotaciones y la forma de plantear (o no) sus argumentos

(...VIENE DEL POST ANTERIOR)

Cucin
Chino solo era sugerencia porque decis no leer clarin o la nacion y yo veo todo; en lo posible.... Justamente respeto lo que pensas y lo sabes....yo solamente te digo las cosas como son; si la Presidenta (Cristina) no participo de algo fue porque se cago en las patas y se fue a santa cruz; si tiene a los guerrilleros en su cupula que es entonces ?? o me equivoco chino de mi alma... hablemos con la verdad. Ademas le encanta parecerse a Mirtha legrand... :)

(Notese como Cucin aun teniendo una ideologia opuesta a la de Chino comparte sin embargo un infundado aunque "politicamente correcto" desprecio por Mirtha Legrand. O bien detesta que CFK quiera ser a la vez popular y parecer/ser señora de clase alta como hizo Evita?)

Chino
Cucin a mi me encanta tener a Garre o Taiana en esos puestos porque creo que demuestran la capacidad de esa generacion diesmada por la dictadura bajo el mote de "guerrilleros" que si lo eran lo fueron por una causa justa y a pesar de sus errores me alcansa pero no creo en esa teoria ( la guerrilla, su fuerza militar fue aniquilada en el '75 segun un informe militar elevado a Ma. Estela M. de Peron ) lo que hicieron durante la dictadura era inponer una economia de corte liberal y lo que se hizo es matar a los posibles dicidentes de forma sistematica y cruel (violar a todas las mujeres ,anque algun adolescente, robar y torturar) Tienen que ser juzgados y condenados despues sus acolitos continuaron ese modelo en los '90 (Cavalo). Al diario la nacion lo leo porque suele confirmar lo que pienso ( por la contraria claro) Por lo de la filosofia que mostras Tonix concive al ser humano como desprovisto de condicionamientos y si no te parece que lo imponga ¿por que el juicio por la identidad de los hijos de la vieja Noble lleva 10 años y otros han terminado en uno? ¿son iguales las condiciones de los ciudadanos? Ni aqui ni alla son iguales y eso se llama "propiedad privada" cuanto mastenes mas poder tenes y eso si se impone querido Tonix desde un sistema. Si Llegas a cuestionar la propiedad privada ya sos "guerrillero" o Chavista o cosas "peores".

(Notese el prejuicio de Chino al culpar a la propiedad privada + posibilidad de progreso economico = Capitalismo, por un supuesto "condicionamiento" de las personas y/o la corrupcion del sistema judicial argentino. Chino tambien exige que los ciudadanos no solo tengan igualdad de oportunidades sino tambien igualdad de resultados acerca de lo cada uno hace con esas oportunidades, lo cual no es real)

Tonix
Querido Chino, mi profesora de Literatura de la secundaria era del MAS Movimiento al Socialismo, fue mi amiga y milite en ese Partido por algunos años, mi primer gran amor era de la FJC Federacion Juvenil Comunista y luego en la Facu de Cine milite en otras corrientes de izquierda que ya ni recuerdo el nombre... Asi que se perfectamente de que me estas hablando simplemente ya no comparto la filosofia de fondo. Hoy entre el Colectivismo y el Individualismo me inclino por el Individualismo, entre el Altrusimo y el Egoismo me inclino por el Egoismo (*), ambas decisiones con una solida base filosofica que sera largo discutir en este breve espacio. (La filosofia que sigo se llama Objetivismo de la filosofa y escritora rusa Ayn Rand). Se que NUNCA nos pondremos de acuerdo pero valoro en cierta forma la buena intencion de tus ideales porque estuve ahi. La paradoja es que esos mismos ideales con tan buenas intenciones han traido tanto sufrimiento al Mundo... El Fascismo de Mussolini, el Nacional Socialismo de Hitler, el Comunismo de Mao y Stalin son solo algunos tristes ejemplos solo en el siglo pasado, el resto de la historia humana para atras tambien abunda en este tipo de tragedias. Pero bueno te mando un fuerte abrazo lo mismo y si tenemos suerte y mientras la Democracia, el Capitalismo y la Libertad subsistan no necesitaremos estar en trincheras opuestas :)
(*) Notese que "Egoismo" esta usado aqui en su acepcion filosofica original (ver definicion en Wikipedia) diferente de la acepcion actualmente mas generalizada que se refiere al "Egotismo" o "Egocentrismo" como defectos morales

Mingo
que gorilones...que son mi querido chino...con amigos asi no hace falta enemigos...ese se fue a nuevaior,,,tan democraticos y pacifista que son. conpadescote mi chinito...cuando vengan a tu casa enjaulalos son un peligro sueltos

Tonix
‎"Gorilones"... No se el significado preciso pero si es "alguien antiperonista por ser de la derecha conservadora/clerical argentina" no es mi caso en absoluto, no soy conservador ni creyente. Si es solo un insulto por viivir en Nuev York lo tomo como un alago. Si significa simplemente alguien que desprecia a los "peronistas negros de mierda" de las clases sociales bajas de la Argentina NO es mi caso tampoco, nunca he sido racista, los racistas me parecen estupidos y peligrosos lo mismo que los pacifistas y los ecologistas. Si ser Gorila es ser antipopulista y antifascista (Peron fue agregado militar en la Italia Fascista del los 40 y admirador de Benito Mussolini (ver referencia historica) capaz entonces que me quepa el mote y lo llevaria con mucho orgullo...

Barbara
Permiso pa dentrar. Me siento convidada. Parece que el Cucin, quien no conozco, piensa de nosotros lo mismo que Pino. No somos personas calificadas que estamos donde estamos por una profunda convicción y por una larga historia de militancia. Estamos porque un arbol no nos deja ver no sé qué bosque y porque 678 nos convence. Ay, cuánta descalificación vacía de argumentación política. Esos comentarios me confirman en mis ideas cada vez con mayor convicción.Y que sepan los calificados que la historia nos tiene acostumbrados y que "cabecitas negras" o "descamisados" son nuestros mejores nombres, no nos insultan con eso. Y sí, en lo que a mí respecta, soy fanática, porque así me lo pidió Eva en su Mensaje. Así que sigan ladrando mientras nosotros seguimos andando.
La verdad es que me importa muy poco que Mirta, Macri o quien sea tengan plata. Ese es otro mito gorila: que somos una especie de resentidos que vamos a por el capital de los bienudos. Lo que tengo en contra, lo que no les perdono, lo que deseo que expliquen, es su complicidad con el horror de genocidio, sus banquetes con los milicos, la guita puesta al servicio de la muerte y la entrega y la buchoneada de compañeros. Que la guita se la metan en el culo. A Lanata no le perdono la traición de haber sido compañero, de enseñarme a empezar a pensar, de mostrarme por qué clarín era el enemigo del pueblo cuando nadie lo decía. De su boca escuchamos las primeras informaciones acerca de la participación de estos miserables en la tortura y el asesinato. Y ahora Jorgito? Y ahora? Debe ser que los pelos de gorila se le asoman por todos lados y no puede tolerar que sea este gobierno el pone a cada canalla en el lugar donde debe estar. Y si no pregúntele a Pati. Y no me voy a cansar de decir que este país no giró hacia la izquierda, giró hacia el peronismo. Por suerte. Así que a quedarse en los iunaites steit, que es el lugar que los hace felices, claro, si pueden cargar sobre sus conciencias con los millones de muertos que ese país deja por los alrededores del mundo.

(Notese como Barbara considera a los sectores menos exitosos de la sociedad "nuestros mejores hombres" en una clara intencion de igualar hacia abajo e invertir los valores de la realidad. Y acto seguido procede a igualar arbitrariamente el exito economico con la colaboracion con una sangrienta Dictadura de facto = ilegal)

Tonix
Chino la verdad no sabia que tenias por detras a toda JP enojada y en armas :) En nombre de nuestra incipiente amistad mejor dejamos la discusion aqui antes que los insultos de tus amigos sigan subiendo de tono y los tenga que mandar a la mierda. Es dificil discutir inteligentemente y con argumentos con quien solo quiere pelear... Me despido de todos con una pregunta de contenido profundamente filosofico: De que forma ayudaria a todos los Descamisados del Mundo que yo deje de caminar por el Central Park?

Mingo
se recontra cago...el yanquilazo

Tonix
Mingo no me cague en lo absoluto y no soy Yanki, soy Cordobes viviendo en USA.
La verdad los insultos no me molestan tanto en realidad, a mis 47 años he vivido mucho y "ya sufri cosas peores que estas..." como decia el Indio Solari, incluyendo las discusiones con mi familia que alguno ya no me habla porque milita en el Partido Humanista, alguna otra vivio y milito en la Cuba de Fidel por muchos años y mi Madre tenia un retrato gigante del Che en la pieza que tuvimos que enterrar en el patio cuando vino la Dictadura.
No me interesan a estas alturas de mi vida las peleas de trinchera politica usando adjetivos descalificativos y palabras vacias como "gorila" "monserga humana" "yankilazo" narco" que son buenas para arengar la multitud en una olla popular en Villa Libertador pero no tienen ningun siginificado que valga la pena discutir seriamente.
Pero si alguno esta esta dispuesto a olvidar los adjetivos boludos y usar argumentos y razonamientos medianamente logicos estoy mas que dispuesto a continuar la discusion de estos temas que me apasionan
Y ya que estamos y por si alguno se anima al desafio de una discusion inteligente y sin adjetivos boludos les dejo otra pregunta filosofica que encierra buena parte de las vueltas de la historia de Occidente en los ultimos 2000 años:
Como convencen con argumentos logicos a alguien de que tiene que sacrificar parte de su bienestar y el de su familia (ganado con su esfuerzo y su trabajo) para ayudar a millones de desconocidos?
Si ese alguien es ateo y NO comparte los valores Cristianos del altruismo encerrados en el mandamiento "Ama a tu projimo como a ti mismo"?

Dialogos Feisbuseskos c/Chino #1

(Intercambiando ideas... peleando bah! :)



Esto forma parte de una serie de discusiones politicas/ideologicas con amigos de Facebook que me parecio interesante postear en mi Blog.
Notese en particular la filosofia de fondo que cada uno de los participantes deja traslucir en sus ideas, acotaciones y la forma de plantear (o no) sus argumentos

Chino
“las provincias mas pobres se caracterizan por NO tener la mejor calidad de voto…es así”
¿Quien dijo esto? Borjes? Mirtha Legran? Grondona? PINO SOLANAS !!! ‎

Tonix ‎
"Calidad" es una opinion, no un parametro concreto... Habra que ver como mide Pino Solanas la "calidad" Personalmente no creo que la gente por ser pobre sea estupida, cada quien vota segun sus valores, cosa que a muchos intelectuales de izquierda les cuesta aceptar. De ahi que andan armando revoluciones por todos lados para imponer al resto su propia idea de un "mundo mejor" No me extraña entonces que ese comentario venga de Solanas...

Algunas preguntas inocentes pero no tanto: Que tanto tenemos realmente en contra de Legrand, Grondona o Macri aparte de un eventual discenso ideologico? Es un pecado tener dinero? Es porque son de "derecha" y hoy no esta de moda? No simpatizo con la derecha argentina por lo conservadores y religiosos, pero eso no los convierte en criminales, la variedad viene de la mano de la libertad
Y permitanme aclarar un poco mi posicion: No apoyo a este gobierno ni me gusta el rumbo "hacia la izquierda" que ha tomado nuestro pais, tal vez por eso estoy viviendo en Nueva York :) Pero si defiendo con una solida base filosofica los derechos individuales de las minorias incluyendo en especial la mas pequeña minoria: El individuo. Esos derechos son los primeros perjudicados en los gobiernos populistas... Te dejo un link de un video cortito de YouTube que te puede interesar: http://www.youtube.com/watch?v=qbeJuN-puhw

Chino
Hago Una aclaracion para Tonix: yo colgue una frace de Pino Solanas. Una frase que me parese mas familiar en boca de grondona Legran o Macri. Si me tengo que definir idiologicamente soy peronista de izquierda milito en el peronismo revolucionario y si "678" no existiera seguiria pensando asi y me encantarian que lo inventen porque el resto de la prensa dice otra cosa. A mi no me engaña nadie y comparto esta politica economica que es la misma del primer peronismo. En la decada del setenta hubiese estado en la JP o en el Peronismo de Base (por ahi montonero: creo que cometieron errores, pero el peor fue no matar a Rojas) el video me parece de corte liberal ortodoxo y se olvida de un detalle todos estamos condicionados y la gran mayoria no tiene la "libertad" de aseptar o no las transacciones que el sistema le impone sobre todo si no tiene poder economico. Lo de "presidenta guerrillera" que dicen algunos me parece terrible con esa acusacion se mato a mucha gente en este pais pero es parte de otra discucion. No les pido que piensen como yo solo les cuento como pienso yo y que me respeten. Abrazo.

Tonix
Chino: De respeto ni hablar, esa es una condicion sine qua non de comunicacion entre personas inteligentes :) Y es interesante aparte discutir estos temas "especialmente" con gente que no piensa igual que uno, ahi esta la oportunidad de revisar las propias premisas.
El peronismo es un movimiento sumamente interesante, tuve la oportunidad de estudiarlo a fondo cuando hice hace muchos años una tesis para Historia cuando estudiaba Cine en la UNC (como ha pasado el tiempo...) pero en el fondo no comparto la filosofia de base.
De cualquier forma lo que si queria notar es que el video es de corte libertario mas que liberal, aunque todos esos adjetivos perdieron hace mucho su sentido original. En cuanto al sistema no creo que "imponga" nada. Imponer se refiere al uso de la fuerza fisica, fraude o extorsion, y si alguien hace eso es ilegal (que tembien pasa a veces pero es agua de otro molino).
Confundir el poder economico con la fuerza fisica es lo mismo que confundir empleo por bajos salarios con esclavitud. Las personas que confunden estos conceptos deberian vivir un par de meses en la Edad Media para reconocer la diferencia. Un abrazo tambien