Esto forma parte de una serie de discusiones politicas/ideologicas con amigos de Facebook que me parecio interesante postear en mi Blog.
Notese en particular la filosofia de fondo que cada uno de los participantes deja traslucir en sus ideas, acotaciones y la forma de plantear (o no) sus argumentos
(...VIENE DEL POST ANTERIOR)
Tonix
Mingo retomando la discusion anterior "los del barcito que filosofean boludeces" son los que a la larga influyen realmente en el rumbo de la historia porque manejan el ENORME poder de las ideas que es la filosofia, miralos sino al Che Guevara, Jesus de Nazareth, Carlos Marx, Adolfo Hitler, Mahatma Ghandi, Juan Domingo Peron, Immanuel Kant, Mahoma, Osama Bin Laden, John Fitzgerald Kennedy, Fidel Castro, Hugo Chavez, John Locke, Santo Tomas de Aquino, Martin Luther King, Confucio, todos ellos fueron en su momento "los del barcito que filosofean boludeces" pero sus ideas para bien o para mal cambiaron la historia para siempre...
Mingo
O sea que los pobres son pobres porque son vagos...o sea que no tiene nada que ver el capitalismo...este marx es un boludo...ni los negros esclavos, este galeano no da pie con bola, ni la sociedad rural, este jaureche es un gil. o sea que si yo me esfuerzo voy a ser rico pormas que me gobierne menen o de la rua. ahora yo soy mas boludo. porque te habras pirado a norteamerica vos? no sera por traicion, sera porque buscabas mas oportunidades y porque no encontrabas acá, porque aqui no querias labura, vago de mierda, tu viejo era un vago, no tiene nada que ver la condicion social que se trasmite de parte de los gobernantes. la edad media era una pavada. estos pobres son vagos... y les gusta comer mierda, por eso escuchan musica de mierda y leen mierda. con ese planteo 30.000 compañeros desaparecieron por el sueño de una patria mas justa. claro vos no lo entenderias. por eso sos gorila.
Vo crei que los empresarios son todos buenos... te doy dos dias guiando los aviones que fumigan la soja. pa un empresario gueno. venite te consigo el laburo, de aca te llevay el cancer que eso produce. por eso sos gorila
Todos esos murieron con su ideal. vo segui tomando wisqui ande rock en los barcitos de la yord, por eso sos gorila
(Mas alla de la incoherencia general de Mingo en este parrafo notese en particular la frase "la condicion social que se trasmite de parte de los gobernantes" que revela una nocion basica y profunda que comparten todos los "Mingos" del mundo: que el hombre NO es responsable de su destino, que somos todos marionetas indefensas de las circunstancias, de los demas, de los gobiernos, de las multinacionales, de logias secretas que conspiran en lujosos penthouses para quitarnos la felicidad que por derecho nos pertenece, o cualquiera de las miles de excusas que una porcion muy importante de la humanidad usa para justificar su indolencia, su derrotismo frente a las adversidades naturales de la vida y en definitiva aceptar que su sentimiento general de indefension y su infelicidad son las condiciones normales en la vida del Hombre)
Tonix
Mingo, si el hecho de no estar a favor de la filosofia de base de este Gobierno y esta en contra de la redistribucion forzada del ingreso es ser Gorila, entonces soy Gorila "no problem" Contento? Te gusta esa palabrita "GORILA" no? Soluciona la necesidad de tener que explicar mejor lo que uno piensa...
Si un empresario o muchos actuan ilegalmente matando gente eso no es culpa del Capitalismo, es una cuestion que tiene que ver la Justicia en todo caso. No tenemos ahora mejor justicia desde que Kirchner renovo la Corte?
Y si tenes razon me fui de la Argentina buscando mejores oportunidades, eso no me convierte en traidor y mucho menos soy culpable o complice por los 30.000 desaparecidos... Esta antiquisima tecnica de discusion que usas y que consiste en meter todo en la misma bolsa y despreciar o peor aun matonear a cualquiera que no piense como vos es Fascismo, en el sentido original de la palabra cuando la invento Mussolini en Italia 50 años atras, es simple y llana intolerancia por los que piensan o actuan diferente de vos o de lo que "vos" consideras correcto. Bancarse lo diferente es LIBERTAD.
A Galeano lo aprecio mucho como poeta pero ya no estoy de acuerdo con sus ideas, Marx fue un tipo muy inteligente pero tambien estoy en contra de su filosofia.
Por otro lado tengo malas noticias para vos que supongo no has visitado la "Yord": Aqui la gente no es marciana, es normal, hay blancos, negros, rojos, amarillos y todo tipo de mestizos de la raza y religion que se te ocurra. Gente que viene de todo el mundo buscando tambien oportunidades que sus paises evidentemente no les ofrecen, o bien estoy rodeado de millones de pelotudos que se cruzan el oceano solo para venir a sufrir? Aqui hay alguna gente rica, mucha clase media y mucho pobre como en Argentina y la mayoria se rompe el culo laburando para llevar el pan a la mesa como en Argentina y hay tambien mucha gente que vive de subsidios del Gobierno como en Argentina. La gente que no ha visitado la "Yord" tiene un monton de prejuicios y fantasias que no son reales. Para finalizar si vos me recomendas leer a Marx, Galeano y Jaureche, yo te recomiendo John Locke, filosofo ingles del 1600 y Ayn Rand, filosofa rusa de los 50s, aunque te cueste creerlo el mundo no termina en la Avenida Circunvalacion :)
Mingo
Tonix, como estas...tanto tiempo. no te pude contestar antes, viste, es que andamos emocionau pa la mierda, al cabo de estos dias la presi, la yegua para algunos, a hecho teleconferencia inaugurando 250 casa, 1000 escuelas, 4.000 kilometros de rutas, autopistas y todas esas cosas, viste que para ir de cordoba a santiago o santa fé era un quilombo, ahora no, se hicieron autopistas. ayer fue una alegria que Y.P.F la nuestra encontrara petroleo en loma de la lata, va cree que salimos a festejar, pelotudeses de uno, hay un contagio general, mi vecina me vino a comentar alegre, feliz. Por primera vez desde hace una pilada de años nos alegra porque va a volver a la gente, algunos le llaman dar, nosotros devolver, viste, Reniegan algunos, mienten los otros, la ley de medios es un logro, pusimos una radio sabes, la registramos como radio comunitaria, ya no viene el confer a incautarnos los equipos sino que nos brindan creditos para mejorarla, y esto Tonix es pa llorar a los gritos, ayer recibieron al pueblo Quon que cortaba la 9 de julio, lamentamos y presionamos a la presidenta pa que los reciba, el problema que tiene es de 70 años atras, no se les prometio nada, se fueron con tecnicos para estudiar su problema y con la mision de solucionarlos, sabes que dijo clarin? que el gobierno a escondida los llevo y los fleto sin ninguna solucion, ayer a la noche hubo un comunicado de prensa del Jefe Quon, feliz por que se lleva soluciones y no promesas. La semana pasada en una en un reportaje a Anibal Fernandez dijo:" mas vale bueno conocido a malo por conocer" sabes que publico clarin, que habia dicho de la presidenta mas vale loco conocido que loco por conocer. por supuesto que gracias a la ley de medios todos los demas medios salieron a repudiarlo. Pero bueno vos estas tan lejos que comentarte esto solo hace que no me creas y todo eso, mas cuando te digo que soy peronista se te crispan las amigdolas, ahhh estan encarcelando a los que hacian los vuelo de la muerte. si, esos milicos que recibieron enseñansa en panama, les enseñaban los democraticos de tu pais, norteamerica. Perdon, no puedo con mi genio de negro peronista. a lado de mi casa inaguraron una escuela, grande
Por lo demas Tonix, la presidenta, esta yegua, practica una politica de trabajo, como te preguntaras, cuando el F.M.I proponia sacar prestamos, ella, primero su marido y despues ella, digo, invirtieron en obras, camino a Viedma la ruta que llevaba al puerto era un asco, la hicimos de tres carriles con puentes y rotondas al llegar a cada pueblo y digo la hicimos porque soy parte, porque pago impuestos y me lo devuelven en obras, te dire que se repartieron compu en los secundarios, 3millones Tonix, una guasada.
son logros, lo hace el peronismo, no tiene competencia la presi Tonix, se bajaron casi todos. Vos decis que anosotros nos regalan, no Tonix a nosotros nos devuelven. me equivoque con eso de los empresarios debo de reconocerlo, hay empresario buenos, Cucha esto Tonix (no pares la oreja que es un decir Tonix) Coparticipacion de los obreros con las ganancias de la empresa. Siiiiii Tonix, aqui, en este pais, patio trasero de yanquilandia, despues de la ganancia del 6% de las emprensas, coparticipan el 37% del sueldo del obrero. AAAAAAAAHHHHH el INCAA invierte en esfuerzo provinciales, peliculas de aqui, de nuestra provincia de cada pueblito, decime si noes bello Tonix, claro que vos no lo compartis, pero por hay si ves al gringo obama que crecio mandando a matar a bin laden despues de que ustedes mismo lo creara como decia un premio nobel de economia yanqui, por supuesto silenciado por la prensa de ese pais con libertad de prensa, que utilise el sentido común, como lo hicimos nosotros y que este economista nos tomaba de ejemplo. estos peronchos son un misterio Tonix, te pueden llevar a la ruina como lo hiciso el hijo de puta de menen o sacarte a flote con barco y todo como lo hacen los kishner.
Pero Tonix eso es tema de filosofos y no de mi, que ahora, despues de tanto tiempo siento que la patria me mira con sus grandes ojasos. por lo demas todo esta tranqui, se cree que ganaremos esta provincia aunque sea con dracula como candidato porque los radicales se chorearon todo. ahhh lo ultimo, si tenes poesia de galeano mandame, porque no e leido ninguna y lei todos sus libros, se ve que se me paso por alto, la poesia. Sabes Ayer vi a la juventud cantando el himno, yo soy medio sensiblero, llore, sabes verlos cantar haciendo la V de la victoria y con camisetas argentinas y banderas argentinas hacia mucho que no lo veia, eso es un logro Tonix. esta es nuestra patria. para invierno voy a jujuy de paseo, allá esta la tupac amarú, ahhh no sabes que es. bueno despues te cuento. Estamos creciendo, pedile al gringo obama que tome ejemplo y no nos mande dictaduras. adios Tonix, seria bueno que no vengas con los cipayos que tenemos por el momento nos alcanza
(Aqui Mingo se larga de lleno y sin dudarlo con TODA la propaganda oficialista del gobierno de los Kirchner, no tengo datos de primera mano acerca de la veracidad o no de los supuestos logros "sociales" que promociona Mingo. Pero aunque fuera todo real (lo cual dudo mucho) es una verdad elemental que los gobiernos rara vez producen dinero verdadero, siendo lo mas normal que para poder beneficiar a un sector de la sociedad le tengan que quitar a otro, generalmente sin su consentimiento. La mayoria de la gente piensa entonces "que le quiten entonces a las grandes empresas que les sobra" pero la realidad es que las grandes empresas tienen poder de lobby con el gobierno, cuanto mas populista, inestable o corrupto el pais mas poder de lobby tienen las empresas y al final los que pagan todos los platos rotos de la gran fiesta popular son en general los trabajadores cuentapropistas y profesionales de clase media que sufren año tras año en una sociedad sin oportunidades que tiende permanentemente a "igualar hacia abajo" arrastrandolos a ellos y a sus hijos a una pobreza que no merecen)
Tonix
Mingo pintas una Argentina que podra parecer interesante a simple vista para algunos... Pero no comparto la filosofia de fondo de este Gobierno y en realidad no comparto la filosofia de fondo de ningun gobierno argentino hasta la fecha, (mucho menos los golpes de estado) ni tampoco los gobiernos actuales o recientes de USA ni ningun otro pais del planeta ya que en realidad no me considero de derecha (conservadores clericales) ni izquierda (colectivistas distribucionistas), ni tampoco creo en ninguna mixtura intermedia entre las dos posiciones, tan de moda por estos dias. Ni siquiera soy anarquista como fue mi abuelo nacido en españa. Lo mas cercano a mis ideales son probablemente los primeros gobiernos de USA del Siglo XIX pero esa es otra historia supongo...
Seria por otro lado poco inteligente de mi parte opinar sobre el devenir cotidiano y los detalles politicos del gobierno de CFK ya que hace ya tres años que no vivo en Argentina y lo que tengo son todas opinioes de segunda mano, muy contradictorias por cierto ya que medio pais la detesta y el otro medio pais la apoya fervientemente, pero ambas posiciones adoptadas en general por cuestiones de conveniencia personal, o bien tradicion politica familiar, etc. las cuales no comparto ya que no me parece que este bien apoyar/detestar un gobierno solo porque a uno personalmente le vaya bien/mal o porque mi papa era peronista/radical etc.
Por otro lado es claro que los Kirchner ganaron con el voto de la mayoria, es decir que representan democraticamente los ideales de una parte muy importante del pueblo argentino, desde ese punto de vista me parece legitimo que hagan lo que pide esa mayoria...
No seas bruto Galeano es poeta aunque no escriba "poemas", sus textos son profundamente poeticos, no solo ensayos ideologicos...
Te dejo con una definicion de POETA para ampliar tus horizontes culturales http://es.wikipedia.org/wiki/Poeta "Por extensión, se llama también poeta a todos los escritores artísticos (para diferenciarlos de los escritores de ensayos, periodistas y de otras disciplinas que trabajan con la palabra escrita)."
Finalmente acerca de la filosofia de fondo reinante en la Argentina y el gobierno de CFK (y todos los gobiernos previos) para mi el tema central es de donce sale el dinero para hacer toda esa obra publica y beneficiar supuestamente a tanta gente. Este es un tema que nadie cuestiona porque el 99% de la gente en Argentina y el resto del mundo incluyendo USA, entiende como una verdad indiscutible y universalmente aceptada el mandamiento altruista cristiano "ama a tu projimo como a ti mismo": Yo NO necesariamente, ya que siendo agnostico no tengo ninguna obligacion moral de amar indiscriminadamente a millones de personas que no conozco, sean de las barriadas humildes del Gran Buenos Aires o de los poblados del desierto en Afganistan. Yo le entrego mi aprecio solamente a las personas que creo que se lo merecen, porque luchan por sobrevivir, porque se arriesgan, porque hacen el esfuerzo de ganarse su presente y su futuro con inteligencia, con trabajo, con perseverancia, con honestidad, etc.
Es decir que definitivamente no creo que los millones de personas en el mundo que viven del esfuerzo ajeno sean merecedoras de mi aprecio, tan simple como eso.
Cada uno sabra en su fuero mas intimo a que grupo pertenece: Los que producen o los que viven de los que producen, lo demas es carton pintado.
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